Včelařská konference

Pepan:>
1) I dne EU počítá s tím že v medu zůstávají zbytky sacharózy ze zimního krmení a má stanovenu hranici kolik jí tam může max. být Nikdo ji tam nemíchá protože je snadno změřitelná . a u akátu se musí měřit až po několika dnech když sama poklesne.
2) Pojem míchání medu se však vztahuje na přidávání cizorodých látek do medu, však , až po jeho vytočení, nebo také na scelování různých druhů od různých chovatelů ve spracovatelských provozech.
3) ve včelařských provozech je ovšem také zakázáno krmit včely v období snůšek vyjma tvorby oddělků
4) Samozřejmě ,že se najdou vykukové, ale jsou to již ne včelaři ale podvodníci<
.........


Ad3) Která směrnice EU to povoluje. Protože jestli není něco Unií a jejím nařízení povoleno, má se zato, že je to u členských států nepovoleno.

Ad2) On med v úlu není med a vyrábí ho tedy včelař? To říkáš jinými slovy Ty jestli je med medem v momentě vytažení z úlu. Med jak známo vyrábí včela a k medu se vztahuje Směrnice EU o medu.

Ad1) Hodnota sacharozy klesá v závislosti na dalších hodnotách v obsahu při probíhající inverzi. Při ní je jedno jestli jde o dodané krmivo nebo akát. Akát je relativně velmi čistá medná směs, a proto má trochu jiné pravidla pri analýzách a má vyjímku. Sám jsi tady v konferenci před nějakou dobou napsal, že to, co včely z cukru vyrobí je u tebe vlastně med.

Ad4) Kdy je včelař poctivý a kdy je včelař vykuk? Definuj mne to. Protože Unie říká něco jiného o poctivosti medu.

ad ad2) Tím by se také pak mohlo říct říct , že třebas kráva od které získáš mléko ho nevyrobila ale zrobila ho ta dojička? včelař ho přec nevyrábí ale získává od včel
je to produkt zemědělské výroby. Výrobkem se stane až ho v plnírně naplní do sklenic.
Pořád si pleteš pojmy a převracíš je kolem dokola jen ab jsi ukázal ,že pravdu máš jen ty
Co již tady bylo výmluv na EU které se pak ukázaly být liché a úředníci za ni schovávají svoji hloupost .

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: G.Pazderka <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Apiinvert
> Datum: 29.4.2009 09:17:09
> ----------------------------------------
> Pepan:>
> 1) I dne EU počítá s tím že v medu zůstávají zbytky sacharózy ze zimního
> krmení a má stanovenu hranici kolik jí tam může max. být Nikdo ji tam
> nemíchá protože je snadno změřitelná . a u akátu se musí měřit až po
> několika dnech když sama poklesne.
> 2) Pojem míchání medu se však vztahuje na přidávání cizorodých látek do
> medu, však , až po jeho vytočení, nebo také na scelování různých druhů od
> různých chovatelů ve spracovatelských provozech.
> 3) ve včelařských provozech je ovšem také zakázáno krmit včely v období
> snůšek vyjma tvorby oddělků
> 4) Samozřejmě ,že se najdou vykukové, ale jsou to již ne včelaři ale
> podvodníci<
> ........
>
>
> Ad3) Která směrnice EU to povoluje. Protože jestli není něco Unií a jejím
> nařízení povoleno, má se zato, že je to u členských států nepovoleno.
>
> Ad2) On med v úlu není med a vyrábí ho tedy včelař? To říkáš jinými slovy
> Ty jestli je med medem v momentě vytažení z úlu. Med jak známo vyrábí včela
> a k medu se vztahuje Směrnice EU o medu.
>
> Ad1) Hodnota sacharozy klesá v závislosti na dalších hodnotách v obsahu při
> probíhající inverzi. Při ní je jedno jestli jde o dodané krmivo nebo akát.
> Akát je relativně velmi čistá medná směs, a proto má trochu jiné pravidla
> pri analýzách a má vyjímku. Sám jsi tady v konferenci před nějakou dobou
> napsal, že to, co včely z cukru vyrobí je u tebe vlastně med.
>
> Ad4) Kdy je včelař poctivý a kdy je včelař vykuk? Definuj mne to. Protože
> Unie říká něco jiného o poctivosti medu.
>
>
>

Pepan:>ad ad2) Tím by se také pak mohlo říct říct , že třebas kráva od které získáš mléko ho nevyrobila ale zrobila ho ta dojička? včelař ho přec nevyrábí ale získává od včel
je to produkt zemědělské výroby. Výrobkem se stane až ho v plnírně naplní do sklenic.
Pořád si pleteš pojmy a převracíš je kolem dokola jen ab jsi ukázal ,že pravdu máš jen ty
Co již tady bylo výmluv na EU které se pak ukázaly být liché a úředníci za ni schovávají svoji hloupost .<
..........
V pojmech možná plavu, ale med po zabalení není med žádný nový výrobek. Včelař a ani balič podle mne med nevyrábí, to dělá včela.

Med je medem již ve včelím plástu. Úředník je ale podle tebe tak hloupý, protože tvrdíš, že se stane medem až po zabalení. A co plástečkový med a med s plástečky? To není také med do chvíle až jej zabalíš?

Pokud někdo nařizuje, že se nic do medu nesmí přidávat, mluví o medu od jeho vzniku a ne od nějaké sklenice, v které je zabalen. Potom by mohli baliči podle Tvého výkladu lít do té směsky,(podle tebe není ještě medem) cokoli, protože až by zavřel sklenici nebo sud, tak by vznikl med. Že to je nelogické a musíš přiznat, že rád nelogicky uvažuješ a šíříš bludy o vzniku medu a vymlouváš se útokem na logiku věci. To, že ji podkopáváš nic na faktu nezmění protože jak řekl Galileo, "a přece se točí" ;-)

Ke krávě, já ještě neviděl v supermarketu vemeno s mlékem nebo mléko ve vemeni. To je trochu jiný vznik a jiná produkce. Med v plástu ale je již medem.

>>Med je medem již ve včelím plástu. Úředník je ale podle tebe tak hloupý,
protože tvrdíš, že se stane medem až po zabalení. A co plástečkový med a
med s plástečky? To není také med do chvíle až jej zabalíš?<<

Med je zemědělský produkt tak jako mléko, maso, vejce apod.
Výrobkem se to stane jakmile do toho vložíme svoji práci a materiál
Takto nás to učily v základech zemědělské výroby na učňáku :-B

>> Ke krávě, já ještě neviděl v supermarketu vemeno s mlékem nebo mléko ve
> vemeni. To je trochu jiný vznik a jiná produkce. Med v plástu ale je již
> medem.<<

Já taky v tom supermarketu neviděl prodávat med rovnou s úlu. Ale až zpracovaný v různých směsích a rozehřátý ve sklenicích.

>>
> Ke krávě, já ještě neviděl v supermarketu vemeno s mlékem nebo mléko ve
> vemeni. To je trochu jiný vznik a jiná produkce. Med v plástu ale je již
> medem.<<

A co je to tedy za produkt v tom vemeni? ;-)
analogie v tom je;
kráva přijímá píci a produkuje mléko.
včela přijímá rostlinné šťávy a produkuje med

>>Úředník je ale podle tebe tak hloupý,<<
Není hloupý , ale vyčůraný, protože se chovává za věci o kterých si myslí , že jim nerozumíme


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: G.Pazderka <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Apiinvert
> Datum: 29.4.2009 12:19:27
> ----------------------------------------
> Pepan:>ad ad2) Tím by se také pak mohlo říct říct , že třebas kráva od
> které získáš mléko ho nevyrobila ale zrobila ho ta dojička? včelař ho přec
> nevyrábí ale získává od včel
> je to produkt zemědělské výroby. Výrobkem se stane až ho v plnírně naplní
> do sklenic.
> Pořád si pleteš pojmy a převracíš je kolem dokola jen ab jsi ukázal ,že
> pravdu máš jen ty
> Co již tady bylo výmluv na EU které se pak ukázaly být liché a úředníci za
> ni schovávají svoji hloupost .<
> .........
> V pojmech možná plavu, ale med po zabalení není med žádný nový výrobek.
> Včelař a ani balič podle mne med nevyrábí, to dělá včela.
>
> Med je medem již ve včelím plástu. Úředník je ale podle tebe tak hloupý,
> protože tvrdíš, že se stane medem až po zabalení. A co plástečkový med a
> med s plástečky? To není také med do chvíle až jej zabalíš?
>
> Pokud někdo nařizuje, že se nic do medu nesmí přidávat, mluví o medu od
> jeho vzniku a ne od nějaké sklenice, v které je zabalen. Potom by mohli
> baliči podle Tvého výkladu lít do té směsky,(podle tebe není ještě medem)
> cokoli, protože až by zavřel sklenici nebo sud, tak by vznikl med. Že to je
> nelogické a musíš přiznat, že rád nelogicky uvažuješ a šíříš bludy o vzniku
> medu a vymlouváš se útokem na logiku věci. To, že ji podkopáváš nic na
> faktu nezmění protože jak řekl Galileo, "a přece se točí" ;-)
>
> Ke krávě, já ještě neviděl v supermarketu vemeno s mlékem nebo mléko ve
> vemeni. To je trochu jiný vznik a jiná produkce. Med v plástu ale je již
> medem.
>
>
>

Pepane asi by bylo záhodno se poohlédnout po medné směrnici, co nám připravil prý tým včelařů s úředníky. Úředník je nerozhodný do chvíle, dokud nezná své úřední regule.

Takže otázky a definice výrobku se od dob Tvých učilištních let asi drobátko změnily. (i když tomu moc nevěřím)

Dávám Ti pro jistotu odkaz na "Mednou směrnici", tu si vytiskni. Podle ní se harmonizuje i české právo. Pro jistotu, kdyby ve Včelařství nebyl úplný.

http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=DD:13:27:32001L0110:CS:PDF

Můj výklad je takový: Do medu, který je určen pro lidskou spotřebu, se nesmí přidávat krmivo.
Podle obchodního dělení a definice výrobku je i med vytočený. Je tudíž nepodstatné jestli je včelařem dáván do výkupu nebo prošel baličem. Takže závěr vidím tak, že se nesmí: Jestli do medu přidáš krmivo a to krmivo smícháš (v jakkémkoli poměru) s medem, ten med vytočíš pro lidskou potřebu.

Velkým vodítkem by bylo, když by včelař, který dodává krmivo včelstvům, měl to krmivo kvůli identifikaci označený, myslím si, že by se velmi rychle poznalo to krmivo a poznalo by se, co včelaři dělají s medem, ikdyž to nesmí dělat.

Chceš důkaz přímo od našich vědeckých pracovníků?
Důkazem je "Ta" obava, kdy se bojí VÚ Dol dát do rukou včelařům antibiotika, protože i při přesném dávkování jak se má provádět, a to v bezsnůškovém období a to třeba formou ve směsi s práškovým cukrem na horní loučky,(ne tedy třeba v roztoku) je velká pravděpodobnost, že ty kontaminované zásoby včely nespotřebují a včelař je buď vědomě nebo nevědomě dodá do potravního řetězce lidí ve vytočeném medu třeba dodaný do výkupu nebo při prodeji ze dvora.


(znění směrnice)
Do medu se při uvádění na trh nebo při použití v jakémkoli výrobku určeném pro lidskou spotřebu nesmějí přidávat
žádné potravinové složky, včetně potravinářských přídavných látek, a nesmějí do něj být přidávány ani žádné látky
jiné než med.

..........
>>Med je medem již ve včelím plástu. Úředník je ale podle tebe tak hloupý,
protože tvrdíš, že se stane medem až po zabalení. A co plástečkový med a
med s plástečky? To není také med do chvíle až jej zabalíš?<<

Med je zemědělský produkt tak jako mléko, maso, vejce apod.
Výrobkem se to stane jakmile do toho vložíme svoji práci a materiál
Takto nás to učily v základech zemědělské výroby na učňáku :-B

>> Ke krávě, já ještě neviděl v supermarketu vemeno s mlékem nebo mléko ve
> vemeni. To je trochu jiný vznik a jiná produkce. Med v plástu ale je již
> medem.<<

Já taky v tom supermarketu neviděl prodávat med rovnou s úlu. Ale až zpracovaný v různých směsích a rozehřátý ve sklenicích.

>>
> Ke krávě, já ještě neviděl v supermarketu vemeno s mlékem nebo mléko ve
> vemeni. To je trochu jiný vznik a jiná produkce. Med v plástu ale je již
> medem.<<

A co je to tedy za produkt v tom vemeni? ;-)
analogie v tom je;
kráva přijímá píci a produkuje mléko.
včela přijímá rostlinné šťávy a produkuje med

>>Úředník je ale podle tebe tak hloupý,<<
Není hloupý , ale vyčůraný, protože se chovává za věci o kterých si myslí , že jim nerozumíme

Gusto mám takový dojem , že podle tebe co včelař to potenciální podvodník mimo tebe
Jinak já se bavím jen o krmení na zimu a nic víc
Ten kdo dává krmiva produkčnív včelstvům v době snůšky je podvodník, ale ti malí včelaři a těch je většina krmí spíš méně na zimu jak více
Podle mne problémoví mohou bít ti včelaři kteří zkrmují na zimu 20 kg a více zvláště v letošním roce

pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: G.Pazderka <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Apiinvert
> Datum: 30.4.2009 10:09:38
> ----------------------------------------
> Pepane asi by bylo záhodno se poohlédnout po medné směrnici, co nám
> připravil prý tým včelařů s úředníky. Úředník je nerozhodný do chvíle,
> dokud nezná své úřední regule.
>
> Takže otázky a definice výrobku se od dob Tvých učilištních let asi
> drobátko změnily. (i když tomu moc nevěřím)
>
> Dávám Ti pro jistotu odkaz na "Mednou směrnici", tu si vytiskni. Podle ní
> se harmonizuje i české právo. Pro jistotu, kdyby ve Včelařství nebyl úplný.
>
> http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=DD:13:27:32001L0110:C
> S:PDF
>
> Můj výklad je takový: Do medu, který je určen pro lidskou spotřebu, se
> nesmí přidávat krmivo.
> Podle obchodního dělení a definice výrobku je i med vytočený. Je tudíž
> nepodstatné jestli je včelařem dáván do výkupu nebo prošel baličem. Takže
> závěr vidím tak, že se nesmí: Jestli do medu přidáš krmivo a to krmivo
> smícháš (v jakkémkoli poměru) s medem, ten med vytočíš pro lidskou potřebu.
>
> Velkým vodítkem by bylo, když by včelař, který dodává krmivo včelstvům, měl
> to krmivo kvůli identifikaci označený, myslím si, že by se velmi rychle
> poznalo to krmivo a poznalo by se, co včelaři dělají s medem, ikdyž to
> nesmí dělat.
>
> Chceš důkaz přímo od našich vědeckých pracovníků?
> Důkazem je "Ta" obava, kdy se bojí VÚ Dol dát do rukou včelařům
> antibiotika, protože i při přesném dávkování jak se má provádět, a to v
> bezsnůškovém období a to třeba formou ve směsi s práškovým cukrem na horní
> loučky,(ne tedy třeba v roztoku) je velká pravděpodobnost, že ty
> kontaminované zásoby včely nespotřebují a včelař je buď vědomě nebo
> nevědomě dodá do potravního řetězce lidí ve vytočeném medu třeba dodaný do
> výkupu nebo při prodeji ze dvora.
>
>
> (znění směrnice)
> Do medu se při uvádění na trh nebo při použití v jakémkoli výrobku určeném
> pro lidskou spotřebu nesmějí přidávat
> žádné potravinové složky, včetně potravinářských přídavných látek, a
> nesmějí do něj být přidávány ani žádné látky
> jiné než med.
>
> .........
> >>Med je medem již ve včelím plástu. Úředník je ale podle tebe tak hloupý,
> protože tvrdíš, že se stane medem až po zabalení. A co plástečkový med a
> med s plástečky? To není také med do chvíle až jej zabalíš?> Ke krávě, já
> ještě neviděl v supermarketu vemeno s mlékem nebo mléko ve
> > vemeni. To je trochu jiný vznik a jiná produkce. Med v plástu ale je již
> > medem.>
> > Ke krávě, já ještě neviděl v supermarketu vemeno s mlékem nebo mléko ve
> > vemeni. To je trochu jiný vznik a jiná produkce. Med v plástu ale je již
> > medem.>Úředník je ale podle tebe tak hloupý,<<
> Není hloupý , ale vyčůraný, protože se chovává za věci o kterých si myslí ,
> že jim nerozumíme
>
>
>

pepan:>Gusto mám takový dojem , že podle tebe co včelař to potenciální podvodník mimo tebe<
.......
To je špatný dojem. :-)

Slogan, podle kterého jedu je:" Nevěřím nikomu a sobě jen napůl."
Veřejně to prohlašuje jeden velmi známý veterinář (p. Krabec)na svých přednáškách a já to také tak v otázkách včelařství vidím.

tak to si musím také zapamatovat

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: G.Pazderka <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Apiinvert
> Datum: 30.4.2009 13:14:24
> ----------------------------------------
> pepan:>Gusto mám takový dojem , že podle tebe co včelař to potenciální
> podvodník mimo tebe<
> ......
> To je špatný dojem. :-)
>
> Slogan, podle kterého jedu je:" Nevěřím nikomu a sobě jen napůl."
> Veřejně to prohlašuje jeden velmi známý veterinář (p. Krabec)na svých
> přednáškách a já to také tak v otázkách včelařství vidím.
>
>
>